Cofanie liczników 5 lat więzienia !

[grzegorz13]

To zależy od umowy ! Jak handlarz cofnie licznik a potem spiszę umowę z kupującym bezpośrednio na tzw Niemca to odpowie kupujący, nawet jak się okażę iż handlarz przyzna się do sprowadzenia auta to zawsze wytłumaczy się iż on tylko przywiózł auta !
Od kilku lat mówi się o cofaniu liczników i karach za to więc nie ma czegoś takiego jak nieświadomy kupujący !
Jest prosty sposób na ochronę przed tym wpisać stan licznika na umowie i nie zawierać umów na twz Niemca ! Skoro handlarz przywiózł auto to pisać umowę z nim i nie dać się nabrać iż auto tak będzie droższe ! Podatek płaci od dochodu minus koszty więc wcale wielkie kwoty to nie są !

[dokia]

To przecież nieludzkie. Nie dość że kogoś oszukano, to jeszcze oszukany będzie ukarany?

Wychodzi na to, że to tak jak z paserstwem, o którym mówi KK: "Art. 291. § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Mąż mojej znajomej przeszedł kiedyś taki horror. Kupił auto kradzione i przecież o tym nie wiedział. Wydział komunikacji zarejestrował a po paru miesiącach, już nie pamiętam czy przy rutynowej kontroli, okazało się że pojazd kradziony. I to on odpowiadał za ten czyn zabroniony a nie sprzedający, mimo że oczywiście na umowie wiedzieli kto sprzedał. Ten zakup zmienił/zniszczył mu życie bo był na stanowisku (był wiceburmistrzem, więc musiał po wyroku sądu pożegnać się ze stanowiskiem i stać się bezrobotnym) dostał karę oczywiście w zawiasach, auto mu zabrali bo wróciło do poprzedniego właściciela, kasy nie odzyskał (a to była duża kwota bo wiadomo człowiek na stanowisku innymi dysponuje środkami) no totalnie bez sensu. Więc no nie żartujcie, że zakup auta z pokręconym licznikiem będzie też traktowany z podobnego artykułu KK czyli jako czyn zabroniony

Albo jeśli ukarzą tylko karą grzywny, to czy po jej opłaceniu (5tys?) to już auto będzie wtedy OK na zawsze? Czy w przypadku auta na którym z powodu pokręconego licznika już raz opłacono karę grzywny, to kolejny właściciel już nie będzie miał problemów i nie będzie przestępcą? Bo przecież chyba nie będą potem "cofać do przodu" tych liczników

[grzegorz13]

Dlaczego nieludzkie ! Jeśli ktoś jest naiwny a najczęściej chce taki być i nie sprawdza auta czy przebieg jest ok ! bo to okazja itp. Przecież dziś nie ma problemu ze sprawdzeniem historii auta a po drugie gdy kupujemy auto należy wpisać na obu umowach przebieg licznika i już jasno będzie wiadomo kto skręcił licznik. Tak samo jak spisywanie umowy na obcą osobę (np tzw. Niemca czy poprzedniego właściciela choć sprzedaje handlarz czy komis itp.) czas zakończyć ten proceder ! skoro każdy uczciwy płaci podatki to dlaczego handlarz ma ich nie płacić ! Tego nie rozumiem ?
Tak samo jak z zakupem auta z kraju o czym pisała wyżej Dokia ! skoro kupił kradzione to od kogo ? pewnie była okazja i gość przywiózł mu auto do domu czy też spotkał się z nim po drodze na parkingu, cpn itp. To kupowanie auta z nieznanego źródła i nigdy tak bym nie kupił ! Nawet gdy popularne były giełdy samochodowe zawsze kupowałem auto z domu, na zasadzie umówienie się na odebranie auta z domu czy odwiezienia gościa po zakupie !
Co do liczników Dokia to nie bardzo rozumiem zwrot "cofać do przodu" to nie logiczne
Pewnie nikt nie będzie po wymianie licznika(w większości przypadków to zapewne cofnięcie stanu licznika tylko) lecz będzie adnotacja w cepiku co będzie można sprawdzić iż auta ma większy przebieg, choć jak znam życie i tak wielu tego nie sprawdzi ! Czyli jesli ktoś kupi z dużym przebiegiem i zmienia licznik a po roku sprzeda auta i zapomni kupującego poinformować a ten nie sprawdzi to się zdziwi na przeglądzie o ile diagnosta mu powie jaki jest przebieg całkowity.

[dokia]

"cofanie do przodu" celowo w cudzysłowie aby moderatorów nie drażnić. Chodziło mi o fakt, że ktoś cofnął licznik np o 300tys i zostało to udowodnione i wtedy co? Wracają do cyfry pierwotnej, czyli kręcą do cyfry poprzedniej? czy już zostanie taki cofnięty? Tj czy zostanie taki "Cofnięty do tyłu" ?

[grzegorz13]

Zmiana stanu licznika bez względu czy do tyłu czy do przodu wiąże się z kosztami i nikt dobrowolnie ich nie poniesie a ustawa tego nie precyzuje art. 306a KK:
§1. Kto zmienia wskazanie drogomierza pojazdu mechanicznego lub ingeruje w prawidłowość jego pomiaru, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§2. Tej samej karze podlega, kto zleca innej osobie wykonanie czynu, o którym mowa w ust. l.
§3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu kreślonego w §1 lub §2, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Więc nikt nie będzie wracał do stanu licznika sprzed zmiany stanu licznika chyba iż Sąd wyda taki nakaz !

[dokia]

Czyli generalnie ( na babski rozum) to jak ktoś cofnie i ktoś inny grzywnę zapłaci to już takie auto jest w porządku i nikt już więcej nie będzie karał w tym aucie za to samo?

[Krzychu99]

Nowy powód do kar jest, dodatkowe wpływy na 500+ też będą. A to że ustawa jest niedopracowana, pisana na kolanie i nie kończy problemu to w sumie wszystko w normie...

[grzegorz13]

Ale z czym problem cofanie liczników to przestępstwo i oszustwo ! Gość cofa licznik czym zawyża wartość auta czyli okrada kupującego ! Tłumaczenie tego faktu wpływami do 500+ to tolerowanie złodziejstwa !

[Krzychu99]

Sam zamysł ustawy jest bardzo dobry, bo rynek aut używanych to jakaś tragedia. Jednakże jest kilka niedociągnięć np.
-karanie obecnych właścicieli(auto mogło być cofnięte np przed trzema laty i kilka osób je miało w międzyczasie)
- kontrolę na granicy, które potwierdzają przebiegi aut z zachodu(te są cofane przed granicą)
- opłata za legalizację przebiegu po wymianie licznika bądź gdy licznik się skończy(np dostawcze fiaty 400k i licznik przestaje nabijać)
- nie uregulowana kwestia co po wykryciu cofnięcia o czym pisała dokia

[grzegorz13]

Dokładnie rzecz dopiero u nas raczkuje lecz tak naprawdę większość zależy od nas kupujących
-zawsze wpisywać przebieg na umowie to jedyne zabezpieczenie przed nieuczciwością poprzedniego właściciela
-na oryginalnych papierach z zagranicy często jest wpisany przebieg, zawsze też można go ustalić ASO czy odpowiedniki naszego cepiku. Tu znowu wraca temat pisania umów bezpośrednio na obco krajowca czego nie powinniśmy robić bo nie dość iż handlarz nas oszukał to jeszcze umywa się od wszelkiej odpowiedzialności za to i według mnie to jest główny powód iż nie chcą pisać umów na siebie a nie podatek który muszą zapłacić a przypominam iż podatek płacą od różnicy czyli zarobku na aucie
-kwestia przywrócenia stanu licznika również mogła by być wskazana lecz to roziązuje obowiązek zgłoszenia tego i wpisania do cepiku za opłatą zdaje się 50 zł

[xul]

Jak dla mnie ustawa jest tylko po to, żeby była i żeby się pochwalić co to się nie zrobiło, a w rzeczywistości ma minimalny wpływ na patologię handlarzy. Ale tak to jest jak się oderwanym od rzeczywistości i konsultuje się ustawy ze swoimi znajomymi (pewnie jeszcze im za to płacąc). Zawsze najbardziej poszkodowany jest uczciwy obywatel, bo obrywa za przewinienia innych, jak na przykładzie przytoczonym przez @dokia.
Żeby to miało ręce i nogi, to dane o przebiegu musiałyby być zaciągane jeszcze z zagranicznych systemów (ASO, inne kraje pewnie też mają coś podobnego do CEPiK), a w szczególności z Niemiec, Francji, Holandii, ... (kraje, z których jest największy import). Dodatkowo powinien być wprowadzony obowiązek umieszczania przebiegu na umowie kupna-sprzedaży/fakturze (najlepiej w całej UE). Jak to zostało wspomniane, przebiegi zmienia się jeszcze przed granicą i wtedy takiemu handlarzowi mogą *****, on jest czysty, przecież takie kupił.
A jak ktoś kupuje "na Niemca", to gratuluję rozwagi.

PS.: Sorry, chyba trochę mnie poniosło, ale niektórych ustaw nie da się na spokojnie. Debilizm goni debilizm.

[Jo17]

Dziwny ten przepis. Karę może ponieść niewinna osoba. W UK przy przeglądzie wpisuje się przebieg. Jest centralny rejestr. Teoretycznie można cofnąć przebieg między przeglądami. Pewnie ten proceder też istnieje . Dlatego nie kupuje się aut od innych nacji .
W UK były przypadki ukarania osób, które cofafy liczniki. 5 lat więzienia i konfiskata pieniędzy. A ukarano tylko handlarzy. Sprawę zgłosili nabywcy. .