Chłodzenie turbo w B20DTH

[Vexator]

Hej, czym jest chłodzone turbo? Olejem? Innym płynem?
Czym jest ta ciecz dostarczana? Pompa na pasku, czy osobna zasilana elektrycznie?
Jeśli to drugie, to czy po wyłączeniu silnika nadal jest podawany płyn?

W miarę możliwości proszę o odpowiedź od osób które wiedzą, a nie wydaje im się.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[Rooff_]

https://opel.7zap.com/pl/car/g09/g/9/3-0/
https://opel.7zap.com/pl/car/g09/e/9/28-0/

Niczym?
Tak jak większość turbin - olej smaruje i trochę chłodzi. Strona zimna jest z zasady zimna. Strona ciepła "chłodzi się" olejem smarującym i powietrzem pod maską. Nie da się zostawić obiegu oleju pod ciśnieniem z pompy głównej bez pracującego silnika.
Właściwie edynie turbiny elektryczne można chłodzić po zgaszeniu pojazdu - pozostawiając zasilanie do nich.

[Pawel_wro]

W moim leciwym Megane, turbo jest chłodzone po zgaszeniu silnika, w układzie jest dodatkowa pompa elektryczna sterowana czujnikiem temperatury, to tak w ramach ciekawostek...

[krupniok]

https://opel.7zap.com/pl/car/g09/g/9/3-0/
https://opel.7zap.com/pl/car/g09/e/9/28-0/

Niczym?
Tak jak większość turbin - olej smaruje i trochę chłodzi. Strona zimna jest z zasady zimna. Strona ciepła "chłodzi się" olejem smarującym i powietrzem pod maską. Nie da się zostawić obiegu oleju pod ciśnieniem z pompy głównej bez pracującego silnika.
Właściwie edynie turbiny elektryczne można chłodzić po zgaszeniu pojazdu - pozostawiając zasilanie do nich.

Wprowadzasz w błąd. Wiele turbosprężarek chłodzonych jest cieczą (płynem chłodniczym). Tak samo jest w B20DTH.

[Vexator]

W jaki sposób mogę to samemu sprawdzić?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[mazmarcin]

W moim leciwym Megane, turbo jest chłodzone po zgaszeniu silnika, w układzie jest dodatkowa pompa elektryczna sterowana czujnikiem temperatury, to tak w ramach ciekawostek...

Ciekawy ten Twój megane

[Pawel_wro]

Mam jeszcze inne, równie ciekawe rzeczy w zanadrzu

[Vexator]

Wiele turbosprężarek chłodzonych jest cieczą (płynem chłodniczym). Tak samo jest w B20DTH.

Cytująć dixi-car:

Ciekawostką jest turbina VGT (ang. variable geometry turbocharger) o zmiennej geometrii z elektrycznym aktuatorem (dotychczas był pneumatyczny) - elektryczny daje o 20% szybszą reakcję na dociśnięcie pedału gazu. Aby tak zaawansowana turbosprężarka była trwała, jest chłodzona cieczą i ma swój własny filtr oleju.

no dobra, to chłodzenie mamy. Ale czy ono wystarczy?
Skoro łopaty stoją w miejscu, to nadal mogą się zapiec? Jak to jest gdy stoimy na włączonym silniku - spaliny nadal idą przez turbo i nim kręcą, czy są puszczone inną drogą?

[Pro]

Nadal idą przez turbosprężarkę, ale łopatki są tak ustawione, aby był jak najmniejszy opór i generalnie turbo "nie pompuje".
Co do zapiekania... Materiały na turbosprężarki są dość zaawansowane, to nie jest zwykła stal konstrukcyjna St2, tylko żaroodporne odmiany o wysokiej wytrzymałości na temperatury jak i niskiej rozszerzalności cieplnej. Chłodzenie jest raczej symboliczne, nie jest przeznaczone do chłodzenia wirnika, tylko łożysk, dzięki temu też olej tak się nie starzeje. I przez to tak ważne jest też chłodzenie turbo po upalaniu.

[Vexator]

czyli można uznać, że w tym przypadku system S&S nie wpływa na turbo?

[krupniok]

Tego Ci nikt nie powie. Nie trzeba natomiast nikomu udowadniać, że każdy rozruch silnika (łącznie z tym związanym z s&s) naraża go na dodatkowe obciążenia, które w trakcie normalnej pracy silnika nie występują.

[Pro]

czyli można uznać, że w tym przypadku system S&S nie wpływa na turbo?

Zależy, jeśli bujasz się po mieście, to turbo jest najmniejszym problemem. Jeśli s&s zadziała na MOP po zjeździe z autostrady, to odłączasz smarowanie turbo, między innymi ten olej który jest w turbo się przegrzewa, przez co traci właściwości, jeśli wirnik jeszcze się kręci, to już na sucho itp.

[Vexator]

niestety brak rzetelnych badań w tej kwestii (albo są, ale mało nagłośnione, bo albo krzyczą ci którzy nadal żyją w czasach "diesel musi dymić", albo ekoterroryści) :/

@krupniok: jakieś przykłady takich dodatkowych obciążeń?
rozrusznik, alternator, akumulator - to nie są te same urządzenia które są używane w zwykłym silniku, więc ich nie liczmy.

@Pro: 1) po to jest chłodzenie by się nie przegrzewał, a nawet jeśli, to ile się go przegrzewa? 0.05% całej objętości?; 2) przeczysz sam sobie... jeśli pracuje na sucho, to się olej nie przegrzewa, bo jest na sucho; 3) S&S nie zatrzyma silnika podczas jazdy, więc nawet zatrzymując się na bramkch turbo nie będzie się kręciło z roboczymi prędkościami.

p.s. jak zjeżdżasz na MOP, tak normalnie - bez S&S, to zanim pójdziesz do WC, czekasz pół godzinki na jałowym, by silnik odpoczął? Czy zostawiasz odpalony na parkingu?

[Pro]

Tu nie chodzi o procent objętości jako ogół, tylko to co aktualnie jest w turbo. I mozemy mieć 2 opcje: olej jest cały czas w turbo i jest przegrzany - ryzyko utraty właściwości lub olej już spłynął, brak smarowania i tarcie na sucho.
Jak zjeżdżam na MOPa to zwykle czekam kilka minut, 2-5 aby EGT spadło do normalnych wartości i turbo się schłodziło. Akurat to jest czas, aby dzieciaki ogarnąć. Oczywiście nie sprawdzam na apce jaka ta temperatura aktualnie jest, to raczej "na oko".
Jeśli uważasz, że nic nie ma złego w nagłym gaszeniu silnika to to rób. Jeśli uważasz że w rozruszniku są inne szczotki, że akumulator do s&s jest niezniszczalny, to śmigaj z s&s. Ja tylko Ci mówię jak to wygląda od strony technicznej, moje auto to nie Twoje, ja za Twoje naprawy płacił nie będę i na odwrót

[Vexator]

oczywiście, że chodzi o %. Bo to nie jest tak, że raz Ci S&S zadziała i masz cały olej do wymiany. Spodziewam się, że zmieniając olej co 15kkm i używając S&S, i tak będzie on w lepszym stanie niż u kogoś co zmienia co 30kkm i S&S wyłącza.

A i tak i Ty i ja gdybamy, bo sam nie wiesz czy olej zostaje (i się przegrzewa), czy też ścieka (nagle, w ułamku sekundy cały znika?) i pojawia się tarcie (też niby skąd skoro silnik nie pracuje i spaliny nie popychają łopat).

To nie jest kwestia co uważam, bo jeszcze nie wiem co uważać. Dlatego pytam.
Ale pytam o fakty, a nie takie gdybanie jak z tym czy olej zostaje czy nie.

[Pro]

Chodzi o to, jaką prędkość ma wirnik w momencie zgaszenia silnika. Wirnik nie ma hamulca, nie zatrzyma się jak naciśniesz stop. Kręci się i kręci. Jak dlugo? Nie wiem, nie mam możliwości zrobienia testu. Tak samo jak nie powiem Ci ile oleju może się przegrzać czy spłynąć i jak dlugo. Podałem 2 możliwości, pewnie jest z 5 innych.
Chłodzenie jest czynnością zapobiegawcza, której celem jest wydłużenie sprawności elementów, a nie przeciwdziałanie nagłej awarii jak wyłączysz silnik. Bo jak raz wyłączysz nagrzana do czerwoności turbinę, to nic się nie stanie. Jak to zrobisz po raz któryś (może któryś set) to zbliżasz się do problemów. Ot co.

[Pawel_wro]

Same koncerny z uśmiechem twierdzą, że s&s jest tylko po to, aby spełnić kolejną normę euro,
Nie jest to żaden genialny wynalazek, pewnie nie ma w nim nawet skrawka ekologii, mając na uwadze koszt produkcji etc...

[Rooff_]

https://opel.7zap.com/pl/car/g09/g/9/3-0/
https://opel.7zap.com/pl/car/g09/e/9/28-0/

Niczym?
Tak jak większość turbin - olej smaruje i trochę chłodzi. Strona zimna jest z zasady zimna. Strona ciepła "chłodzi się" olejem smarującym i powietrzem pod maską. Nie da się zostawić obiegu oleju pod ciśnieniem z pompy głównej bez pracującego silnika.
Właściwie edynie turbiny elektryczne można chłodzić po zgaszeniu pojazdu - pozostawiając zasilanie do nich.

Wprowadzasz w błąd. Wiele turbosprężarek chłodzonych jest cieczą (płynem chłodniczym). Tak samo jest w B20DTH.

Jeśli byłbyś tak uprzejmy i mi wytłumaczył gdzie lub w jaki sposób w turbinie przy silniku B20DTH jest chłodzenie cieczą to byłbym wdzięczny. Może faktycznie coś źle widzę albo źle rozumiem...

[Radek84]

Co prawda temat stary, ale..
Rooff_ w B20DTH masz od góry dopływ oleju, a na dole spływ. Pomiędzy od strony silnika chłodzenie płynem.
Na 2 zdjęciu ładnie to widać
https://m.autoalkatresz.hu/auto-motor/m ... or-1793693