--------------------------------Zapraszamy do naszej Grupy na Facebooku - KLIK
--------------------
----------------------------carVertical historia pojazdu - rabat 30% dla ICP - LINK
--------------------
----------------Obrazek Zobacz nasz portal klubowy ---------------Obrazek Polub naszą stronę na Facebooku ---------------Obrazek Dołącz do naszej Grupy na Facebooku

Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
clavikord
Forumowicz
Posty: 64
Rejestracja: 30 wrz 2020, o 12:23
Auto: Opel Insignia I FL
Kod silnika: B20DTH
Rok produkcji: 2016
Miasto: Warszawa
Postawił piwo: 1 raz
Otrzymał  piwo: 4 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: clavikord » 1 mar 2022, o 20:34

@jotef - najprawdopodobniej masz racje - lubię analizować dane. Taka sztuka dla sztuki. Na pewno nie ma żadnej awarii - ale była. Tydzień temu zjarało mi się uzwojenie na altku i teraz zacząłem dogłębniej to analizować.

@finerek123 - tak czytałem, stąd w poprzednim poście spostrzeżenia, że powinno być te 12.6V. Akurat wszystkie warunki były ku temu spełnione, i często gęsto w tych warunkach wcześniej tak było. (często obserwuje napięcie w instalacji - nawyk z poprzednich samochodów). 1.18 czy przy 13.9 (akurat takie chwilowe było w momencie zrobienia screena) umówmy się, że jest raczej nijaką wartością. Po uruchomieniu samochodu po tym zabiegu rozładowania aku, ładowanie wskoczyło na 80A. I tu rozumiem, że ładuje aku. Prostownik? Taki: Obrazek.

Zasadniczo pytanie mam jedno: czy wskazanie % naładowania aku jest faktycznym wskazaniem, czy wyliczeniem na podstawie zużycia A przez czujnik cęgowy na biegunie ujemnym. (wyliczeniem równie adekwatnym co % zużycia oleju silnikowego). Z moich obserwacji wynika, że raczej to drugie i wskazanie domyślne, jeżeli samochód się pogubi to jest 65%.

finerek123
Forumowicz
Posty: 87
Rejestracja: 11 gru 2018, o 14:32
Auto: Insignia
Kod silnika: A20DTR
Rok produkcji: 2014
Miasto: Wyszkow
Postawił piwo: 1 raz
Otrzymał  piwo: 1 raz

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: finerek123 » 1 mar 2022, o 23:23

% naładowania akumulatora jest wyliczany na podstawie zakodowanych parametrów (pojemność akumulatora, rodzaj), jego rezystancji wewnętrznej oraz bilansie włożonej jak i odjętej energii. Powrót do wskazanych przez Ciebie 65% może wskazywać na zużycie akumulatora. Parametry akumulatora takie jak jego rezystancja wewnętrzna, a dalej wyliczony prąd rozruchowy mogą wskazywać na niedoładowanie, a w rzeczywistości akumulator jest na tyle zasiarczony(zużyty), że nie jest w stanie przyjąć więcej energii. Tutaj sporo by powiedziała gęstość elektrolitu oraz jego klarowność, ewentualnie użycie elektronicznego testera akumulatorów do pomiaru faktycznego SOC i SOH

PS - z doświadczenia wiem, że przy nowym, 100% naładowanym akumulatorze aby ten przyjmował te 1A prądu to trzeba podkręcić napięcie powyżej 15V, a nawet w okolice 16V. 13.9V dla kwasiaka to jest dosyć małe napięcie do ładowania.
Obrazek
Dla przykładu screen ode mnie, przy ponad godzinie grania radia ze zgaszonym silnikiem. Samochód oszacował, że akumulator rozładował się do 78%, co nijak ma się do poboru ponad 40A prądu przy takim napięciu(do tego bardzo szybko rosnący stopień naładowania z racji dużego prądu ładowania).

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 2 mar 2022, o 22:00

jotef pisze:
25 lut 2022, o 21:21
o to chodzi :D
niżej jak to wygląda u mnie w AGM:


Screenshot_2022-02-21-08-12-04-300_com.insigniadpfgmailcom.oplmonitor.jpg
U mnie też pokazuje minus zwłaszcza jak rano po nocy odpalam i włączam grzanie obu szyb.Co ciekawe często jak już ma temperaturę roboczą czy w czasie jazdy jest na plusie po włączeniu grzania obu szyb

Awatar użytkownika
mazmarcin
Klubowicz
Posty: 9523
Rejestracja: 25 mar 2017, o 17:35
Auto: Insignia ST
Kod silnika: D20DTR
Rok produkcji: 2018
Miasto: Wodzisław Śląski
Postawił piwo: 18 razy
Otrzymał  piwo: 143 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: mazmarcin » 2 mar 2022, o 22:41

Masz na gwarancji to nie masz się czym martwić, jak coś to do ASO nie szukają.

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 3 mar 2022, o 06:03

Błędów nie ma ,a aplikacja dla ASO to żaden wyznacznik.Takze nie ma po co jechać.
Poza tym zanim dojadę do Białegostoku to auto będzie po trasie z temperaturą robocza i wyjdzie ,że wszystko ok :-)

Awatar użytkownika
jotef
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 23 mar 2016, o 19:41
Auto: eSTe
Kod silnika: A20DTE
Rok produkcji: 2014
Miasto:
Postawił piwo: 2 razy
Otrzymał  piwo: 31 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: jotef » 3 mar 2022, o 08:10

jednak apka wyświetla tylko to, co dzieje się w systemie > widać to w gds2 ...
jeśli ładowanie szwankuje, to temp. robocza nie ma tu nic do rzeczy.
pod linkiem niżej na ten temat i możesz sam sobie to sprawdzić:

viewtopic.php?f=21&t=5583#p249917

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 3 mar 2022, o 12:34

Nie wiem czy szwankuje.Błędów brak.Konrrolka ładowania również nie zapala się. Poza tym nie wiem co ma to wspólnego z temperaturą,ale jak jeżdżę to pokazuje na plusie.Auto odpala bez problemu

Awatar użytkownika
mazmarcin
Klubowicz
Posty: 9523
Rejestracja: 25 mar 2017, o 17:35
Auto: Insignia ST
Kod silnika: D20DTR
Rok produkcji: 2018
Miasto: Wodzisław Śląski
Postawił piwo: 18 razy
Otrzymał  piwo: 143 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: mazmarcin » 4 mar 2022, o 16:22

@jotef tak to u mnie wygląda. Obrazek

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka


Awatar użytkownika
clavikord
Forumowicz
Posty: 64
Rejestracja: 30 wrz 2020, o 12:23
Auto: Opel Insignia I FL
Kod silnika: B20DTH
Rok produkcji: 2016
Miasto: Warszawa
Postawił piwo: 1 raz
Otrzymał  piwo: 4 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: clavikord » 5 mar 2022, o 09:43

finerek123 zrobiłem sobie test aku. Co prawda aku był podłączony do samochodu, także pomiar nie jest idealny. Wynik taki:
Obrazek

Narazie nic nie kombinuje tylko obserwuje, i po kilku dniach zauważyłem, że:
- odpięcie akumulatora powoduje "zresetowanie" wskaźnika naładowania do 65%. (przynajmniej u mnie)
- samochód potrzebuje zdecydowanie dłuższej chwili, żeby to wskazanie było bardziej realne. Od poprzedniego postu nic nie robiłem, i z dnia na dzień te 0.5-1.5% dziennie przybywało.

Na chwilę obecną już mam 75%, także jeszcze trochę i samochód zacznie wchodzić w tryb eko.

Zastanawia mnie tylko podpunkt 1. Prośba serdeczna do Was, jeżeli ktoś będzie odłączał aku - jakbyście mogli sprawdzić to wskazanie przed i po ponownym podłączeniu akumulatora.

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 5 mar 2022, o 09:54

mazmarcin pisze:
4 mar 2022, o 16:22
@jotef tak to u mnie wygląda. Obrazek

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka
Zimny ,rozgrzany? Co włączone ? Czy tylko na zapłonie

Awatar użytkownika
mazmarcin
Klubowicz
Posty: 9523
Rejestracja: 25 mar 2017, o 17:35
Auto: Insignia ST
Kod silnika: D20DTR
Rok produkcji: 2018
Miasto: Wodzisław Śląski
Postawił piwo: 18 razy
Otrzymał  piwo: 143 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: mazmarcin » 5 mar 2022, o 11:43

Normalna jazda. Rozgrzany silnik.

Awatar użytkownika
jotef
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 23 mar 2016, o 19:41
Auto: eSTe
Kod silnika: A20DTE
Rok produkcji: 2014
Miasto:
Postawił piwo: 2 razy
Otrzymał  piwo: 31 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: jotef » 5 mar 2022, o 12:32

mazmarcin pisze:
4 mar 2022, o 16:22
@jotef tak to u mnie wygląda.

Obrazek
i o to chodzi :!:
pięknie :D

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 5 mar 2022, o 12:46

mazmarcin pisze:
5 mar 2022, o 11:43
Normalna jazda. Rozgrzany silnik.
I prąd ładowania 0 Amper ?
Trzeba było włączyć grzanie obu szyb

Awatar użytkownika
mazmarcin
Klubowicz
Posty: 9523
Rejestracja: 25 mar 2017, o 17:35
Auto: Insignia ST
Kod silnika: D20DTR
Rok produkcji: 2018
Miasto: Wodzisław Śląski
Postawił piwo: 18 razy
Otrzymał  piwo: 143 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: mazmarcin » 5 mar 2022, o 17:31

Grzał stołek kierowcy i kiera.

norbi333
Ekspert
Posty: 5130
Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
Auto: INNE
Rok produkcji: 2020
Miasto: Suwałki
Otrzymał  piwo: 39 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: norbi333 » 6 mar 2022, o 21:05

To wówczas mam prąd ładowania na plusie.W sumie minus pojawia się tylko jak jest grzanie przedniej szyby

dante13
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 4 wrz 2020, o 14:00
Auto: Insignia A
Kod silnika: A20DTH
Rok produkcji: 2012
Miasto: Gdynia

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: dante13 » 13 kwie 2022, o 10:27

Witajcie,
przepraszam jeżeli ten temat już gdzieś został wcześniej omówiony ale niestety nie mogę nic znaleźć...
Przeczytałem opis działania układu ładowania i (o ile dobrze rozumiem) komputer steruje napięciem ładowania? Czy w takim razie istnieje możliwość obiektywnej weryfikacji czy alternator działa czy wymaga wymiany (bez rozbierania go na części)?
- Mam absolutne zero ładowania (akumulator w trakcie pracy silnika schodzi do 10v a potem sukcesywnie wszystko zaczyna się wylączać)
- Sprawdziłem połączenia masy wszystko w porządku, sprawdzałem też z dodatkową masa nic się nie zmieniło
- Pomiędzy wyjściem alternatora a "-" akumulatora mam cały czas napięcie <11V (aktualne napięcie aku)
- "Jeśli wystąpi awaria obwodu sterującego pola alternatora, alternator przełączy się domyślnie na napięcie wyjściowe 13,8 V." - czy to oznacza ze wypięcie wiązki z alternatora powinno go przełączyć w ten tryb? u mnie bez zmian
- OplMonitor pokazuje mi wartości rozładowywania i rożne wartości PWM więc ta chyba część działa

Awatar użytkownika
jotef
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 23 mar 2016, o 19:41
Auto: eSTe
Kod silnika: A20DTE
Rok produkcji: 2014
Miasto:
Postawił piwo: 2 razy
Otrzymał  piwo: 31 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: jotef » 13 kwie 2022, o 14:50

dante13 pisze:
13 kwie 2022, o 10:27
[ ... ]
Czy w takim razie istnieje możliwość obiektywnej weryfikacji czy alternator działa czy wymaga wymiany (bez rozbierania go na części)?
[ ... ]
no jasne ale nie piszesz jakie błędy zostały wyświetlone ?
jeśli brak DTC możesz przeprowadzić weryfikację układu ładowania.
służy do tego gds2 w zakładce Nastawa Regulatora Alternatora i tak > za GM:
' ... Weryfikacja obwodu/systemu
UWAGA: Nie podłączaj ładowarki akumulatora podczas testowania alternatora
1. Zapłon włączony
2. Sprawdź, czy nie występują błędy DTC alternatora G13 lub czujnika prądu akumulatora B18, które mogłyby spowodować problem z układem ładowania.
* jeśli występują kody DTC > patrz lista błędów DTC – pojazd
* jeśli nie występują kody DTC
3. Sprawdź, czy wartość napięcia akumulatora w module BCM na testerze diagnostycznym wynosi 12 V lub więcej
* jeśli mniej niż 12 V > patrz Kontrola/Test akumulatora
* jeśli 12 V lub więcej
4. Silnik pracuje, wszystkie akcesoria WYŁĄCZONE.
5. Sprawdzić, czy wartość napięcia akumulatora w module BCM na testerze diagnostycznym stale wzrasta przy zmianie Nastawy Regulatora Alternatora w module BCM od 10% do 80% za pomocą skanera diagnostycznego.
Ono może potrwać do 10 s, zanim napięcie akumulatora ustabilizuje się między każdą zmianą wartości zadanej
* jeśli napięcie baterii nie rośnie w sposób ciągły > patrz Testowanie obwodu/systemu.
* jeśli napięcie akumulatora stale wzrasta
6. Wszystko OK
. ... '

powyższa procedura pokaże Ci czy regulator alternatora reaguje przy wysterowaniu PWM przez moduł BCM.
dodam tylko, że w gds2 można dysponować wartość napięcia od 40 % parametru F czy też PWM ...
dante13 pisze:
13 kwie 2022, o 10:27
[ ... ]
Jeśli wystąpi awaria obwodu sterującego pola alternatora, alternator przełączy się domyślnie na napięcie wyjściowe 13,8V
- czy to oznacza ze wypięcie wiązki z alternatora powinno go przełączyć w ten tryb?
[ ... ]
wyjęcie wtyku z alternatora nie przełączy w żaden tryb > niby jak jeśli złącze, przez które altek jest wysterowywany jest rozpięte z układem ładowania ...

koniu
Nowicjusz
Posty: 20
Rejestracja: 26 mar 2018, o 22:34
Auto: Insignia
Kod silnika: A20DTR
Rok produkcji: 2010
Miasto:

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: koniu » 14 kwie 2022, o 13:03

dante13 pisze:
13 kwie 2022, o 10:27

- Mam absolutne zero ładowania (akumulator w trakcie pracy silnika schodzi do 10v a potem sukcesywnie wszystko zaczyna się wylączać)
- Sprawdziłem połączenia masy wszystko w porządku, sprawdzałem też z dodatkową masa nic się nie zmieniło
Dante
Mam identyczne objawy.
Czy pojawia Ci się komunikat "Sprawdż układ ładowania aku"?
u mnie jest i planuję w wolnej chwili wyjąć alternator i dać do regeneracji.

Awatar użytkownika
dare50
Zapaleniec
Posty: 2442
Rejestracja: 26 lut 2017, o 18:44
Auto: Insignia 4x4 COSMO
Kod silnika: A20DTH
Rok produkcji: 2011
Miasto: Wejherowo
Postawił piwo: 30 razy
Otrzymał  piwo: 38 razy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: dare50 » 14 kwie 2022, o 13:19

Ale również dobrze mogło paść sprzęgiełko na altku

Ariel10
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 26 sie 2021, o 15:55
Auto: Opel Insignia Tourer
Kod silnika: A20DTH
Rok produkcji: 2009
Miasto: Bezledy

Re: Opis działania układu ładowania akumulatora w Insignii

Post autor: Ariel10 » 10 sty 2023, o 18:59

Witam. Mam pytanie odnośnie ładowania i akumulatora. Czy jest możliwe, że przy nie domagającym aku nie można otworzyć klapy bagażnika ( elektryczna) . Pytam bo z dnia na dzień przestała działać choć wcześniej nie było żadnych problemów. Zamek otwiera się normalnie, klapa się delikatnie podnosi by za chwilę się zamknąć. ( Mikrostyk był wymieniany) . Pozdrawiam

carvertical VIN check
ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektryka”